成田悠輔氏とひろゆき氏は表層だけ語っている　深みへの到達こそ必要　／ゲスト・宮台真司さん（社会学者）　司会　尾形聡彦● TheNews4/4 スピンオフ ● │ ひろゆきyoutube切り抜き厳選まとめサイト

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コメント（63件）

Toshiaki Hosoi より:

5月 4, 2023 4:27 pm

「ばあちゃんの金」・・・面白い発想ですね。いいのかもしれない。これは思いつかなかった、さすが宮台。

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keiichi ando より:

5月 4, 2023 4:29 pm

宮台教授は、統一教会問題を鋭く批判言及した「無敵の人」ひろゆき氏を評価してきた。そして加速主義を標榜する宮台教授と「ニコボツ」思考の成田悠輔氏は、
既得権益がんじがらめが要因で遅かれ早かれ沈みゆく日本の再生には共同体の再構築という方法が有効という結論に至ったと思われる。
つまり、お二人とも「クズ」ではなく、日本のポンコツメディアが敵視するほど, 教授は批判の対象にしていない。

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せんべえ二郎より:

5月 4, 2023 4:56 pm

深すぎてズブズブ沈んでいく

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山田若葉より:

5月 4, 2023 5:22 pm

何がすごいって、YouTubeというコンテンツの中で物事が循環してること。
どこかの配信者がネタに取り上げたら、似たような動画がいくつもつくられ、少し時間が経過すると今度は下手しら「どこかの配信者」がネタにされ別の配信者によって動画が流れる。なんか提供でもしてるの?って感覚になる。

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sin10209 より:

5月 4, 2023 6:17 pm

世代間なのかなぁ・・むしろ学歴間とか出身家族とかの問題で環境依存があるんだと思おうんですが。初手でつまずくとなし崩し的に下流に組み込まれて這い上がれない仕組みがあって、これを大衆は許容しているあるいは楽しんでるというところかと。
年金だけは強制的な徴収で国策で別格何じゃないですかね。そこにフォーカスを当てて世代間にしちゃうと色々見逃すかもしれません。

それこそ若者と変わらないめちゃくちゃ貧乏な老人や中年は多いですから、世代間の利害ともまた違う力学が作用してる気がします。

成田さんが言ってたのは個人的経験の感覚に寄ったメディア戦略かと・・
それにより彼もまたなんらかの既得権益の一部、組み込みに成功仕掛けているのということじゃないかと。

ひろゆきは・・どうでもいいです。

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chuba より:

5月 4, 2023 6:33 pm

高齢者世代がロスジェネ世代を搾取しているって？それって政治家と官僚がサボタージュしてた結果なわけで、高齢者が悪い訳じゃない。なのに誘導されて問題の本質を見誤っているのが、成田、ひろゆきですね。

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blue より:

5月 4, 2023 7:22 pm

日本の一番の癌、既得権益者はトヨタや大企業でもなく色々な意味でも生産性もなにもなく競争もなにもないメディア。そしてこいつらは自分たちに都合が悪い奴に対して分断を煽るだの過激だのレッテルや偏向して叩く。競争も改革も生産性もない既得権益者は「脱成長」とか言うような自分たちの秩序を壊さないような発言者を持ち上げる。そして若者の発言の代表のような伝え方をする

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$ΜïŁ€ より:

5月 4, 2023 8:25 pm

尾形さんの方が知見が深い。そう本当の問題は高齢者間の格差問題。
そして下の世代も同じ格差構造を引き継いでしまう可能性が高い。
世代間格差というのは表層的な現象に過ぎない。

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goldendragonsky より:

5月 4, 2023 8:28 pm

既得権益のド真ん中にいる高齢者と言えば、自民党の政治家が最たるものだと思うが、世代間格差を煽る人たちは
そこはスルー？政治家は特別だから、批判のターゲットから外してもいい存在？
そのご都合主義が信用ならないんだよな。大物政治家なんて「持てる高齢者、持たざる高齢者」の前者そのものなんだから。

それと、いわゆるインフルエンサーと呼ばれる人たちの発言がどこか政府寄りになってるのが気になるんだよね。
防衛省がインフルエンサー接触計画を堂々と公言してるし、あの人たちやこの人たちの発言はもしかしたら
何らかの意図があるかもと疑うことも必要じゃない？
為政者的には批判の矢をこっちに向けさせないためにも、下々の間で石をぶつけ合い、殴り合ってくれてた方が
いいわけだし。

最後にお金のことを言うと、〈金はあるところにはあるが、ないところにはない〉
この現実をもう少し丁寧に考えないと、「高齢者は皆、金を持ってる」「国民は皆、金を貯め込んでる」という
ミスリードにまんまと騙されてしまうことになるが、そもそも、それってまったく事実じゃないよな。
十把一絡げに単純に考える、あるいはそう思い込ませようとする誘導にももっと敏感にならないといけないよね。

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asaichi egami より:

5月 4, 2023 10:08 pm

日本は千五百年の昔から便宜と都合で動く国、深層の影響は皮肉にも表層に留まり強く響かない。表層で何が悪いと雷同して流れて行ってしまう。いかに棹さすか、難しいが流されたくもない。

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mmkkaakk より:

5月 4, 2023 10:43 pm

なるほど、たしかに深いし、ひろゆきや成田への、敵意のない、柔らかくたしなめるような、丁寧な言い方に懐の深さを感じなす

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rara より:

5月 5, 2023 12:02 am

旧ＴＶタレントが、今ＴＶタレントに苦言？。
深みがない。
ＴＶタレントに求めます、深み？。

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キャプローより:

5月 5, 2023 12:13 am

表層から入らないと視聴者に分からないからじゃない？長々と話せる番組ないし視聴者もついてけない。別に彼等のファンではないが観ててそう感じた。ひろゆきは別だけど。

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Teetie より:

5月 5, 2023 12:26 am

成田氏は、宮先生の弟子のように思っております。要は学者でリベラル、そしてタレント性。円熟した宮台先生のご意見が、切抜きで伺えて嬉しいです。

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突起野音より:

5月 5, 2023 1:05 am

トークの中身の認識や理解が難しいからか、ただ認識や理解することだけが目的なのかわからないが、このトークは次の行動を生み出さない。その意味で、このトークは表層的だといえる。

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やより:

5月 5, 2023 2:12 am

既得権益の経団連と自民党
自民党の支持団体には統一教会や神道政治連盟・日本会議や右翼団体がくっついている。それに群がる軍事利権と自民党や維新の会応援系インフルエンサーや大手マスメディアなどなど。
そんな方々（成田さんひろゆきさんなど）から自己責任と言われたり自民党や維新の会を批判したら反日と言われたり…………
あなた方々（自民党・維新の会応援団）にだけは言われたくないよって思います
このまったく民主主義でもなんでもない今のシステムを変わらなければよし！頑張ろうとはなりにくいかなと。
政治界　経済界　宗教界　軍事界　がまとまって自民党や維新の会を応援してるんだから自民党・維新の会などが政権や議席多数で政権交代が奇跡みたいな国でまともな社会になるわけないよねと思います

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まあより:

5月 5, 2023 3:00 am

動画見たけど
格差について考える必要があるって
本質から逃げて中身のない疑問で終わるぐらいなら
切腹否定した意味無いと思う
高齢者はさっさと自決の方が
まだ100倍分かりやすい
成田さんはデータに基づいて話するから説得力あるよ
この人はダメだちゃんと見たけど本質からズレてるわ

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かがやより:

5月 5, 2023 3:06 am

オウム真理教の報道を浴びるように見て大人になったようなお二人

堀江さんとは違うかな

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Daisuke Jin より:

5月 5, 2023 4:38 am

“ひろゆき成田問題は表層だー！けしからん！”

で、止まる奴ってそもそもその表層にすら到達してないんだよな。。。

何故今彼らのような表層を攫う発言が支持されているのか。そこに至る背景ななにか。

彼ら個人が個人としてその発言をするにいたる背景は何か。

そこにはなにがしかの歪みがあるはずで単にひろゆきとかいうけしからん奴がいて叩きたい！　とか、成田とかいう海外で活躍する助教授ムカつく気に食わない。

って感情ありきでなんとか叩きどころを四六時中探し回ってようやく見つけたそれをひたすら叩くだけの奴がまさに彼らが深層や真相を自分なりに見た上で見せた”表層”に見事に食いついたお魚さんでしかない。
頭悪い人は相手も自分と同じくらい頭悪いと考えてしまうから言ったことが全てだと思い込む。

でもひろゆきは日頃からストラテジーゲームをしていて何をするとどうなるのかを考えて発言しているし、成田は仮にも東大主席の大学助教授かつそれとは関係なくZOZOTOWNのマッチングアルゴリズムを組んだデータサイエンティストなのだから大多数の日本人より頭が良いことを前提に発言の真意を見定めないと頭の悪いお魚さんに成り下がる。
その点、宮台さんは聡明だし、襲撃を経ての発言にはより価値が高まっている。

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風太君より:

5月 5, 2023 5:33 am

深みにまで至れば、そんな単純な話ではなくなるからね。
つまりターゲットゾーンの理解賛同を得られなくなる。
だから表層だけすくって、成田さんやひろゆきさんは、自分らのターゲットゾーンに受けのいいところで話を収めている。
しかし問題を本気で語ろうとしたら、宮台さんの指摘通り、深みにまで踏み込まざるをえなくなる。
簡単に言えば誤魔化せなくなるわけだね。

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