「希望はマルクスか、アルゴリズムか？」成田悠輔×斎藤幸平初交錯の二人が〈22世紀の資本主義〉を語る │ ひろゆきyoutube切り抜き厳選まとめサイト

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コメント（42件）

furugura より:

4月 30, 2023 2:59 am

共産主義者メディアに出すなよ。危険過ぎる。

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mic nog より:

4月 30, 2023 3:43 am

面白い対談だった。さすが斎藤さんは資本主義について研究してるだけあって成田さんの面白いアイデアも一蹴されてて凄かった。資本主義について深く考えると人間の営みそのもの、社会についての理想を考えることになるので大変興味深かったです。

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Tak Kad より:

4月 30, 2023 3:44 am

世界から見ると日本の哲学思想も趣味的オタク化に向かってるようだ。
マルクスの共産主義は資本主義の谷間に咲いた徒花であり資本主義が無くなれば消滅する。バーガー1つで壊れるほど脆かったのだから。マルクス経済学は今でも秀逸だがエンゲルスともどもその合理性の美しさに溺れ暴走したのが共産主義だと思える。人間性の理解が不足していたことが後世の悲劇も生んだと言われている通り。

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藤田真弓より:

4月 30, 2023 4:47 am

齊藤さんの仰る、脱資本主義の弱いところを成田さんが上手いこと突いてる感じ。まず貨幣や資本主義の価値観を考え直さないと、いくら欲望を抑えようと所得制限や再分配を行っても、根本的にお金に価値があると思ってる(思い込まされている)現代市民の価値観を根こそぎ変えないことには、市民の不満は解決しないのでは。それが成田氏の主張ですよね。それと資本主義と共産主義は揺り戻しだと仰られる意見をどこかで聞いてそれもそうだとは思っていて、脱資本論だけで戦おうとすると、脱資本論者自身が脱資本的な生活をする領域に達していない、精神論として。齊藤さんに代表される脱資本論者の不満を成田さんの論じる無意識民主者義に被せられると、齊藤さんの意見ももっと民衆に受け入れやすくなるのでは？😊

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ダウンより:

4月 30, 2023 5:48 am

話が壮大だねぇ

でもそんな革命じみた壮大な改革なんてうまくはいかないよ

なぜなら人間の理性には限界があってすべての物事を理解したり見渡したりできるわけないしそんな人間もいない
そんな不完全な人間が社会を計画して構築しようなんてそもそも無理なんだよ

俺らにできることは目の前にある小さな問題を少しずつ改善していくことだけなんだよ

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syu0614 より:

4月 30, 2023 5:53 am

これ前同じ動画なかった？

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Mizu より:

4月 30, 2023 7:00 am

炎から生まれた黒龍のような流れを感じます。

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Once888 より:

4月 30, 2023 8:10 am

資本主義に問題があるのは認めるにしても、その代替が「ある種のコミュニズム（共産主義）」と聞くとズコーっとなってしまいますね。
少なくとも、マルクス主義は、労働価値説に立脚する部分はほぼ全て正しくない、疑似科学と言っていいでしょう。
ダーウィン進化論に問題があるからと言って、それがルイセンコ主義の復活にはならないのと一緒です。

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Mizu より:

4月 30, 2023 8:15 am

貨幣の価値貯蔵手段の機能を期間限定にするというはどうでしょうか。食品のように賞味期限があり、鮮度が高い方が価値が高く時間が経つごとに逓減していくような仕組みに変える。そうすると金やダイヤのような普遍的なものに希少価値を持つ今のシステムとは逆行することになりますが。時間軸の持ち方次第で政策を経済活動に反映しやすくなりそうな気がします。まあ、あり得ないかもしれませんが。ちょっとした思いつきです。
宵越しのお金を持たない江戸庶民のような人が溢れかえるかもしれませんね。
その場合社会保障システムもセットで考えないと大変かもしれませんが。

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Mi reto es conseguir 1,000registros sin vídeos より:

4月 30, 2023 12:28 pm

貨幣がない世界を想定するなら資本主義への疑義で2人は同じ。今の「国家の貨幣」だとジャニー喜多川や、彼の犯罪を見て見ぬふりしていた人々、企業が評価されて儲かる。見て見ぬフリしない人は、取り立てられずに業界から居残れず稼げない。メキシコなんかは平均月収6万円で、すると犯罪や不法移民も多く、マフィアも有名。平均6万円だから、月収が数万円やゼロな人も少なくなく、真面目に暮らすより悪い事もした方が稼げる。つまりここも、この貨幣の欲望の引き出し方のおかしさ。穏やかに１カ月真面目に過ごしたら30万円みたいな、別な貨幣があってもいいし、貨幣がなくてもいい可能性。

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PIC32MX22 より:

4月 30, 2023 2:02 pm

成田悠輔って本当に学者なのか？
～に見える、～と思う　……..主観しか言ってないじゃないか。文学者なのか？

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ＡＸｌｅｎｓｅｎより:

4月 30, 2023 2:51 pm

共産主義革命は資本主義が進んだ西欧先進国から起こるのであって
資本主義が全く進んでない日本みたいな辺境ではない起きない
トロツキーがすべての大間違いの始まり
共産主義革命が起きるのは英米仏独伊スペインからである。
そこ以外で起きても欧米から経済制裁されて終わるか、自由も人権も民主制も
公平も公正も事実も真実もないソ連や北朝鮮や中国みたいな全体主義国家ができて終わり

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日々是あーゆる台所より:

4月 30, 2023 3:37 pm

丸四角が言う、貨幣がなくてもっていう社会って、幸平先生のコモンズのほうが現実的だと思います。過去の経験からって、かなりやばい社会じゃないかと思います。

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Stone美隆より:

4月 30, 2023 3:50 pm

文藝春秋バカなんじゃねーの？この2人の対談もっと宣伝しろよ！

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トールズより:

4月 30, 2023 6:59 pm

貨幣がある世界が成立しないのに貨幣がない世界が成立するはずなかろう。貨幣はただの手段で、それを正しく用いる方法もあるのに、人間が欲望でそれができないなら、貨幣がなくても欲望で成り立たなくなる。何かのせいにしてぶっ壊してなんかしようとしても時代が戻るだけ。適当なことをいうのは止めろ。

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キャプローより:

5月 1, 2023 1:08 am

斎藤氏の言ってる事は世界が同じ方向に行くなら実現可能だろうが日本単体でやるなら阿呆だ。

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真世界秩序スーパーEXグランドチャンネルZ より:

5月 1, 2023 9:33 am

マルクスはロスチャイルド家だろ
馬鹿かよホント

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りせより:

5月 1, 2023 11:55 am

稼ぎの上限と下限を人の理性に任せずテクノロジーによって管理された資本主義を目指す
日本型社会民主主義は資本家や大企業のオ―ナ―によって破壊されたが、目指す所はそこなんじゃないか
揺り戻しと言えばそうだが、テクノロジーを使ってより良い形に出来そうな予感はある

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Hアッシュより:

5月 1, 2023 4:25 pm

マルクス要らない。
自分の考えから答えを出せない人は偉人の本は読まない方が良い。
何故ならば偉人の考えに引きずられるから。
私は偉人の本、伝記？思想？なんて言うか…偉人の思考、考察が書いてある本は読まないけれどそれで十分渡り合ってる。
頭がいいと言われる有名人やエリートの思考が似ているのはみんな同じ本を読んでいるからだと私見ですがそう思います。
私はその界隈の中では異端児なのはそれ等を読んでないから。
自分で答えを見つけてからそれ等の本を読むのはいいと思いますが…やっぱり難しいかな？脳みそって手っ取り早く知識を取り入れる為に本が必要ですもんね？
でも自分の意見がない人、自分の考えが固まってない人、自分で答えを見つけてない人は他人の優秀な答えに引きずられるので私は良しとしないけどそれで満足な人も存在しますものね？
ま、いっか。

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笠原貢より:

5月 1, 2023 5:09 pm

こみんてる
いえーることは
人が人間を抹殺しているのか
人間が人を抹消するのか
それは貴方しだいです

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