【視聴数 142048】
【チャンネル名 アーシー切り抜き号【田村淳 切り抜きちゃん】】
【タグ 田村淳,ロンドンブーツ1号2号,ロンブー淳,ガーシーch,城田優,東谷義和,ヒカル,アーシーch,暴露,誹謗中傷】
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【視聴数 142048】
【チャンネル名 アーシー切り抜き号【田村淳 切り抜きちゃん】】
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話が通じないって本当にしんどいですね。
んー、ネットも人間の本質の一部が表れてるだけなんだよね。そりゃなくならないよね。
淳さんに超同感!お疲れさまです✨
はあーよく頑張って耳を傾けてくれましたな。アンチつてまじでろくでもない人種だなーつて痛感しました。
自分の正論ぶつけることは立派なんですけどねえ、、、、本当なぜか共通点なんだけどみんなロジカルシンキングできないんだなーつて。まず本を読んでから、意見してくださいつて言いたくなりました。
敦さんの仰ることも、慎太郎さんの仰ることも、私は感覚的によくわかります。どちらも一理あると思う。敦さんの「言う方を防止する」も必要。慎太郎さんの「言われる方の誹謗中傷との付き合い方を教育して耐性をつけさせる」も必要。私はロジカル思考が弱いから理屈でどうとかはよくわからないのですが、敦さんもめちゃめちゃ議論被せてて(27:28とか多数)、敦さんも十分聞き苦しく、せっかくいいこと言ってても共感を損なってしまいます。あと、敦さんが度々データとか言ってるけど、敦さんの示す200人データも慎太郎さんが示す周囲の友達数人のデータも、80億人分母からしたら、質的にどんぐりの背比べです。
議論してより良い選択を得たいならファシリテーターを入れるべきだと思いました。
敦さんは自分が正しいということを認めさせるべく力技でねじ伏せた、という印象を私は受けたという点では、低評価かな。やり方を再考してみてはいかがでしょうか。
この人は自分の考えは間違ってないと思い込んでるから折れる事ができないんだろうな、それより誹謗中傷は絶対にしてはいけない、実際自ら命を絶ってる人がいるんだから誹謗中傷はしてはいけない、誹謗中傷してる人は自分の言葉で、人を死に追いやっていると分かってるのだろうか、刃物は使ってないけど誹謗中傷は言葉の凶器だと思う
淳さんも被せてるじゃん、というコメントあるけどマジで言ってるのか。。
会議とかでもスキルある方が議論進めるためにコントロールするのは当然
相手が会話得意そうじゃないのもあるから、あえてやってるんでしょ
YouTubeの宣伝が酷すぎるな、崩壊手前だろ
あつしさんがイライラしてるのは伝わってくるけどよくこんなに冷静に喋れるなぁ〜。っと感心してます。
アンチは相変わらず話がループしてる。論破されすぎw
喋ってる途中に話すなって…
自分もやってないかな?
言葉は選ぶかもしれないけど
相手の気持ちを汲み取ろうとしているようには思わないし否定的。
こうして切り取られて
話が終わったあとのコメント欄を見れば
相手を下に見たり
淳さんを擁護、賛同する言葉ばかり
上がってきて主張している人が見たらどう感じるんだろうか。
この方が誹謗中傷をした本人じゃないなら
対立するのではなくて
お互いに汲み取ってより良い考えにたどり着く事が相応しいんじゃないのかな。
傲慢に見えてしまう。
誹謗中傷や攻撃的言動、ヘイトスピーチとかは、例えて言えば言葉の刃でナイフを持って堂々と振り回して周りを気分悪くさせるんだけど。
そういうわかりやすい人の言葉の刃ではなく、無自覚であったり、無意識的に自分自身が気付いてない言葉の刃ってのはあって、例えて言えば、自分自身で斬りつけるつもりもない気分で斬りつけた結果みたいなのは
誰しもがあるからそこは気をつけないといけないですね。
誹謗中傷や攻撃的言動やヘイトスピーチは一種の精神的病気のようなものですから(笑)
対立っていうか、敵対関係ってのはいくら議論してもやっぱり堂々巡りですね。
賛成派、反対派みたいな(笑)交わらない。
建設的な議論にならないですね。ずっと交わらない水と油ですね。(笑)
でも、この件もあつしさんは正論。
でも、罪の意識がないけど、現実的にそれは犯罪の一種だと気付かせるってあつしさんの言葉に感銘を受けました。法で裁くことが必要かもしれない現代病ですね。
ドラマで菅田将暉君が役で言ってたけど。
虐めは犯罪だってもう分別のついた大人はわかる。
虐めをされた側のメンタルケアや擁護はするのに。
なんで虐めた方のメンタルケアがないんだろう?って虐めや攻撃的言動、誹謗中傷、ヘイトスピーチをする人の心の闇を抱えている人のケアが必要なんだってドラマで言ってたけど。あつしさんも誹謗中傷する人とのたくさん話して深い闇を抱えてるそこがそもそもメンタルケアというか意識改革が必要な大人が多い。
なんだが、あつしさんのオンラインサロンの大人の小学校って良い名付けですね。(笑)
色々、アンチとの会談をいくつか見た結果。全ての人は認めない、謝らない、訂正しない、自分自身の意見だけの主張、正論に対し受け入れる心の余裕がない人達とわかります。
これはYou Tube番組だから、あえてあつしさんは正論者で攻めますが、心を傷つける点で言えば、いくら正論でも攻めすぎるとやっぱりどちらも言葉の刃の斬りつけかもしれません。自分自身も正論を突き付ける場面がよくありますが。
正論で間違ってないと自分自身を正しいと思ってるところが間違いてる場面が多々あります。
結果はそういう場合の対処は同じ土俵で戦わない。正論者はおそらく間違った人より結果や正しさが見えている人です。ですから言葉が悪いけど、見えない立場が上の人間であるわけで、気付いた時は諭すのもそれを素直に受け入れる人間ならいいけど、そうじゃない場合はもう避ける関わらない、近寄らないが賢いかもしれません。強引に自分自身の正しい目線に相手を引っ張りあげようとしても相手はその正しさの重みにはまだ耐えられず墜ちていきます。
完璧な人間なんていませんが。難しいですね。
アンチは質問に答えないから、イライラするなぁ。自分が間違っているとわかってはいるが、プライドが邪魔して認められない。だから支離滅裂になるのか。引けないというその気持ちはなんとなくわかるけど、見苦しい。こうならないよう自戒として使います。
果たしてそれは本当か?
淳も熱くなってて草。
それならば貴方もツイートやめた方がいいです。
誹謗中傷は永遠に無くなりません1人が書けば他の人も釣られてしまいます。
これは幾ら国会で法律を決めても無くならない。
裁判所は最初から裁判で解決しません。
貴方も芸能人なら少しは落ち着いて話しした方がいいですね。
慎太郎って人、頭悪すぎてわろけてくるしなんでも自分の意見をどこか誤魔化しながら人のせいにして話そうとしてるスタンスが見ててムカつく
なんで誹謗中傷してくる奴に止めようって言うことを納得できねぇのよ、絶対友達居ないやろ
淳さんの言うことは間違っていない。間違っていないが自分も相手の話に割り込んでる。
素直に、淳さん素晴らしい!
中傷誹謗は止めよう。
無くそう。
初めて彼の切り抜き何個かみましたけど、ホントいろんな考え方の人がいるんだなあって。淳さんすごいわ。。
敦酷いな。。。議論するならまず相手の意見聞かないと。
0にはならないから、
止めよう。
なんて偽善的に聞こえるのかな?
バカな奴は止めてと言われたら
余計やるって言いたいのか…
それはあなたの意見。
誹謗中傷を止めよう。は淳さんの意見。
フラットに議論する場で
意見を言えばいいけど、
そういう場を探す努力をせず
一方的に人の意見に噛み付くのは
間違えてる。
みんなで解決策を考えよう。
という場で
自分の正義感を出して欲しいね。
悪い人ではないんだろうし。
本当にもったいないよ。
んー、全体通してもっと敦は相手の言うことを聞いてあげればいいのにと感じた
相手のほうが敦のを聞いてる
ディベートとしては五分で、マウント分、敦のマイナスかな